- Когда футбол стал частью Вашей жизни?
- Если говорить точно, то это произошло летом 1954 года. Я был на каникулах вместе со своими родителями, и в нашей комнате был телевизор: по тем временам — большая редкость; показывали матч чемпионата мира. Хотя у до того я уже был без ума от футбола.
- Кто был Вашим любимым игроком?
- У меня были любимые команды: Реал Мадрид, Венгрия и Бразилия. А насчет игроков: Альфредо Ди Стефано, Хуан Альберто Скьяффино и Пеле.
Альфредо Ди Стефано
- На какой позиции Вы играли?
- Начинал я справа, потом перешел в центр поля, потом уже стал правым защитником. А доигрывал на лавочке. Я играл так себе.
- Какие у Вас были сильные стороны?
- Я хорошо бегал, боролся за мяч и никогда не сдавался.
- А какие-то особенные таланты?
- Давайте лучше следующий вопрос.
- У Вас была любимая команда?
- Я болел за Интер. Как-то раз президент Массимо Моратти подарил мне золотую медаль времен его отца. Я поблагодарил и напомнил, что тренировал Милан, но не жалею об этом.
- Вы хорошо учились школе?
- Я не делал домашнюю работу и толком не ходил на уроки. Если бы мог, я бы вообще там не появлялся. Мне хорошо давалась только история и география.
- Каким ребенком Вы были?
- Я не сидел на месте, был очень жизнерадостным.
- У Вас не было проблем с девушками?
- Я был робким парнем, очень робким. Но потом это прошло.
- Когда Вы открыли для себя голландский футбол?
- Это было в конце 60-х. Я был в Голландии по работе, и попутно влюбился в тотальный футбол.
- Что в нем заинтересовало Вас больше всего?
- То, что сверкала была целая команда, а не отдельный игрок. Наблюдать за игрой Аякса было как смотреть концерт.
- Вы начали тренировать Фузиньяно в 1973 году. Помните свой первый матч?
- Это была игра на выезде против Сан Альберто. Нам удалось избежать вылета в последний день предыдущего сезона. Они были фаворитами, даже подписали нашего лучшего игрока. Но мы победили о счетом 2:0. Один из наших директоров попросил ущипнуть его, чтобы убедиться, что это не сон. В том сезоне мы выиграли чемпионат.
- Кто был для Вас авторитетом в те времена?
- Альфред Беллетти. Он работал библиотекарем; когда я просил у него книгу — он мне не отказывал. Он дал мне понять, что игру команды нужно строить, отталкиваясь от тех игроков, которые есть у тебя в распоряжении. Да и вообще я многому у него научился.
- Например, сначала работать головой, а не ногами.
- Футбол идет от головы. Микеланджело говорил, что картины рождаются в голове, а руки — это лишь инструменты. В футболе точно так же.
- Италия победила на чемпионате мира в 1982 году с Энцо Беарзотом, а Вы завоевали первое скудетто Примаверы с Чезеной.
- Я тогда как раз закончил свое обучение в Коверчано, которое оплатил из собственного кармана. Игроки Чезены меня хорошо слушались.
- Вы когда-нибудь ссорились со своими подопечными?
- Вообще-то нет, но до рукоприкладства с одним нападающим разок дошло.
- Это с кем?
- С Марко Росси, когда я тренировал Парму. В одном матче он забил, но мне показалось, что он не выложился на 100%. Я ему кое-что сказал, он ответил, в конце концов пришлось подержать его за горло.
- А с Марко ван Бастеном ничего подобного не было?
- Ходили такие слухи, но на самом деле у нас были отличные отношения. После одного из проигранных матчей журналисты взяли у Марко интервью, спросили о его мнении по поводу игры. Он привык к голландским журналистам и начал рассказывать, как сам видит футбол. А на следующий день все заголовки твердили, будто он имеет что-то против меня. Я поговорил с ним с глазу на глаз, рассказал, как это делается у нас в Италии. В следующее воскресенье оставил его на лавочке, чтобы он мне помогал, раз так много знает о футболе.
- Однажды Вы заменили его, потому что он играл слишком расслабленно?
- Это было в Парме в январе 1991-го. Мы проигрывали 2:0, меня дисквалифицировали. Я передал через ассистента, чтобы Марко заменили, а он потом подошел ко мне и просил: почему? Я сказал, что он плохо играл; он ответил, что другие футболисты были еще хуже. Но я решил оставить их на поле, потому что они бежали, в отличие от Марко. Тогда Ван Бастен решил взять 15 дней, чтобы подумать над своим будущим. Через три дня он уже просился назад, пришлось напомнить, что 15 дней еще не прошли.
- Почему Вам никогда не нравился итальянский футбол?
- Потому что я люблю брать инициативу в свои руки и контролировать игру.
- Вы впервые использовали свои инновационные схемы в Парме в середине 80-х.
- У нас была очень молодая команда. Я хотел, чтобы ребята играли быстро, высоко и постоянно прессинговали. Им нужно было всегда оставаться внимательными и сосредоточенными. В результате мы с ними выиграли Серию C.
- После Пармы у Вас начался золотой период.
- Это правда. Я попал в Милан благодаря Парме. Там были добропорядочные, образованные и просто хорошие люди. Однажды в Серии B мы проиграли матч в Кремоне, а я должен был встретиться с болельщиками после матча. Несмотря на то, что команда проиграла, все отлично провели время.
- Когда Вы впервые встретились с Сильвио Берлускони?
- После игры Пармы с Миланом в Кубке Италии. Мы провели неплохой матч, Берлускони был впечатлен. Он сказал, что наблюдал за мной на протяжении всего сезона, а потом и вовсе забрал меня в Милан. Там надо было доказать, что я заслужил должность главного тренера россонери. Поэтому я жаждал выигрывать вдвое сильнее.
- Правда, что вы показывали игрокам Милана записи матчей Пармы?
- Мы должны были играть с Пизой, с которой я уже встречался в предыдущем сезоне в Серии B. Я показал Франко Барези и другим, как играет Пиза. В этом не было ничего странного, но люди почему-то раздули из этого целое событие.
- Барези тогда разозлился.
- Это неправда. Никто вообще ничего не сказал.
- В первом сезоне Вы могли досрочно покинуть Милан.
- Берлускони защищал меня от всех, говорил, что я являюсь неотъемлемой частью проекта, и без меня ничего не получится. Так и было.
- Вы помните слова, которые сказали своим игрокам перед встречей с Наполи Диего Марадоны в январе 1988 года?
- Сказал, что нельзя допустить, чтобы мяч попал к Марадоне, иначе нам крышка. В итоге мы выиграли 4:1
- Сколько часов Вы спали перед матчем?
- Очень мало. Я был жутко напряжен и постоянно думал. Работал над тактическим аспектом; решал, что сказать игрокам. Я отдал футболу всю свою жизнь, и он меня отблагодарил.
- Почему Вы были так напряжены?
- Я боялся разочаровать людей, которые поверили в меня.
- Как Вы с этим справились?
- Старался использовать это как преимущество.
- Кто был самым сложным оппонентом?
- Марадона. Другого такого не было. Диего был уникальным футболистом.
- Вы не могли договориться с Берлускони, когда он хотел Клаудио Борги, а Вы требовали Франка Райкаарда.
- Я убедил его. Берлускони повел себя разумно. А Райкаард стал ключевым игроком моего Милана.
- Берлускони действительно не хотел подписывать Анчелотти?
- Он сказал, что не может покупать игрока с больным коленом. А меня больше бы расстроило, если бы у футболиста не было мозгов. Вот так Анчелотти и попал в Милан.
- Ваш Милан победил Атлетико Насьональ в Межконтинентальном кубке в 1989 году, после матча было громкое празднование в отеле.
- Но даже тогда я собрал всех вместе и рассказал, что мне не понравилось в игре. Я всегда был сосредоточен на работе.
- Что случилось перед полуфинальным матчем Лиги чемпионов против мадридского Реала?
- У нас была длинная тренировка, и Деметрио Альбертини подкатился под Альбериго Эвани — тот получил травму. Я лишился левого вингера и понятия не имел, что делать. В конце концов я поставил на эту позицию самого неожиданного кандидата — им оказался Анчелотти. И Карло забил свой первый мяч в игре против Реала.
- Вы упустили титул во втором сезоне на посту тренера Милана из-за проблем с Алемао. Вас это разозлило?
- Я был просто вне себя от ярости. Но тогда не все было понятно. О том, что случилось на самом деле, я узнал позже. Сейчас лучше уже ничего не рассказывать.
- Ни единого слова?
- Могу только сказать, что в тот раз политика сыграла свою роль.
- После Милана Вы работали в национальной команде. Не все тогда были в восторге от Вашего назначения.
- Многие считали, что я не заслужил такую работу. Мне завидовали, но я старался не обращать на это внимания. Это был очень напряженный период, на моих плечах лежала огромная ответственность.
- Роберто Баджо обозвал Вас сумасшедшим после того, как Вы его заменили. Как Вы это восприняли?
- Я не злился, понятно было, что Баджо сердится. Тем не менее, после того, как он ушел с поля, мы победили Норвегию.
- Но именно благодаря усилиям Баджо в матче против Нигерии Италия не вылетела из чемпионата мира 1994 года.
- Италии тогда помог не столько Баджо, сколько Джей-Джей Окоча, который постоянно терял мяч, пытаясь обыграть всех и каждого. Нам помогло наше упорство, мы не сдавались до самого конца. В итоге Роберто Мусси сделал подачу, после которой Баджо забил свой гол.
- Почему Вы выпустили Баджо на поле в финале, он ведь не мог стоять на ногах?
- Врачи сказали мне, что он готов играть.
- У Вас действительно были плохие отношения с Баджо?
- Да нет. Я ведь вызывал его в сборную даже тогда, когда он не играл в Ювентусе.
- Что Вы говорили Баджо на сборах национальной команды?
- Я показывал ему, сколько раз он касался мяча в Ювентусе и говорил, что, если будет меня слушаться, то удвоит это количество. А дальше все зависело только от него.
- Вы вернулись в Милан в 1996 году. Это была ошибка?
- Да. Я пытался доказать Адриано Галлиани, что серьезную болезнь нельзя лечить аспирином. Тот год не удался.
- А как шли дела в мадридском Атлетико?
- Чудесно. Я всегда считал, что если бы не был итальянцем, то хотел бы родиться в Испании. Но долго так продолжать я не мог, не выдержал напряжения. Пришлось уйти, хоть я и потерял кучу денег.
- Вы вернулись к работе в 2001 году в Парме. Почему?
- Для меня это был новый вызов. Ну и еще я хотел помочь городу, о котором у меня осталось столько хороших воспоминаний. Хотя Берлускони тоже хотел, чтобы я вернулся.
- Но это продлилось всего месяц. Что пошло не так?
- Мы провели матч против Вероны, победили. Болельщики были счастливы, а я нет. Я позвонил жене, сказал, что с меня уже хватит. И ушел.
- С чем Вы тогда не смогли справиться?
- С напряжением. Я тогда почти не спал, думал только о футболе. Нужно было это прекращать.
- Вы работали на посту директора в Парме, мадридском Реале и сборной; все это было для Вас новым?
- Я примерно знал, что меня ждет. Когда я тренировал Чезену в Примавере, на мне был еще и весь юношеский сектор. Интересно было так работать.
- Кто является лучшим тренером современности?
- Карло Анчелотти, Пеп Гвардиола и Жозе Моуриньо. Карло — учитель, Пеп — полевой профессор, а Моуриньо — харизматичный инноватор.
- В чем главная задача тренера?
- Он должен четко объяснить игрокам свои идеи. А игроки должны правильно понять, чему их учат.
- Чем Вы восхищаетесь больше всего в футболе?
- Красотой и гармонией игры. Когда я смотрю матч, мне хочется увидеть шоу. Я всегда говорю своим игрокам, что люди приехали издалека, чтобы на них посмотреть — об этом не стоит забывать.
- Что Вы смотрите по телевизору?
- Много разных фильмов. Когда я еще тренировал, то ни разу не ходил в кино — думал, это отбирает время, которое можно потратить на работу.
- Кто лучший тренер всех времен и народов?
- Тот, у кого были счастливые игроки. Когда пришел в Милан, клуб продавал 30 000 сезонных абонементов. На следующий год их было 60 000. Думаю, я неплохо справился.
- Если бы Вы не были Сакки, то кем бы хотели стать?
- Люди говорят, что если бы я родился в Южной Америке, то был бы революционером. Почему бы и нет?
- Что Вам запомнилось из детства?
- Я очень рано увлекся футболом. Моя учительница об этом знала и давала мне задание: придумать матч и рассказать о нем своим одноклассникам.
- Вы были хорошим отцом?
- Не особо, и я этого не скрываю. Я был далеким от детей. Футбол поглотил меня с головой, на детей мне времени не хватало.
- Значит Ваша жена Джованна была очень терпелива.
- Она была святой. Выдержать меня было непросто — мне с ней очень повезло.
- Теперь Вы дедушка. Пытаетесь исправиться?
- Пытаюсь, но уже не всегда хватает сил. Я играю со своими внуками, но быстро устаю. Семья для меня важна, но я иногда думаю, что просто не создан для некоторых вещей.
- Вы о чем-нибудь сожалеете?
- Ни о чем. Не вижу в этом смысла.
- Вы допускали какие-то ошибки в прошлом?
- Да, и не одну, но я считаю, что ошибки помогают становиться лучше.
- Что посоветуете молодым футболистам, которые только начинают играть?
- Обязательно делайте свое домашнее задание. Нужно читать книги и ходить в школу. Это самое важное — быть культурным и понимать людей. А потом уже завоевывать футбольное поле.
- А что они должны делать на поле?
- Сначала работать головой, а потом ногами.
- Следует ли ожидать появления нового Сакки?
- Надеюсь, что нет. Футбол отнял у меня слишком много, другому человеку я бы такого не пожелал.
- Вы счастливы в свои 70 лет?
- Мне повезло, что я занимался тем, что мне было интересно, и при этом на жизнь тоже хватало. Но трудился я, как проклятый.
Андреа Скьянки, La Gazzetta dello Sport
